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 AmryAventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | Kotor 1 Le 15/08/05 à 22h23 PdF. Message édité le 16/08/05 à 16:20 par Magiere |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:KOTOR 1 Le 15/08/05 à 22h53 Tout dépend de ton style de jeu, mais la Sentinelle est une classe assez équilibrée. Le Côté Obscur se reflète dans très peu d'actions, mais bon la fin est intéressante. Joue à Kotor 2 maintenant c'est beaucoup plus élaboré au niveau de ta quête spirituelle, des relations Jedi/Sith et surtout tu peux un peu jouer le Côté Obscur (en tous cas beaucoup plus que dans le 1). ToB pas des hordes ennemis ? alors la je me gausse, ca atteint presque le niveau d'IWD ^^ BG2 pareil j'ai rarement vu des ennemis isolés. Et Morrowind.. erm :p il ya pas mal d'ennemis groupés dans Morrowind par moments, (surtout les add-on en fait) mais ce n'est pas ca qu'on appelle le hack'n slash. Le hack'n slash c'est un esprit de jeu qui ne se retrouve pas dans Kotor (sauf à la fin). Message édité le 16/08/05 à 00:32 par Magiere |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 00h08 C'est vrai que je me suis mal exprimé en disant hack'n slash, je ne voulais pas par là laisser à imaginer une ressemblance avec un Diablo ou un IWD, juste que certains niveaux étaient à mon goût un peu trop du je tue, je ramasse les objets et j'avance; mais il est vrai que cette proportion est bien trop faible pour en faire un hack'n slash. Un autre gros défaut à KOTOR c'est la limitation des choix de réponses dans les dialogues, plus d'une fois il m'est arrivé de ne pas savoir quelle réponse choisir, car je pensais différement des options proposées par le jeu. Ce jeu possède par contre une excellente interface, le rapport stratégie/simplicité est vraiment bon (peut être que l'on pourrait traduire cela par une bonne jouabilité) Au passage je viens à l'instant de continuer l'aventure avec mon perso obscur. L'étroitesse des options et (surtout) un vieux bug m'ont tellement énervé que je crois que je vais laisser tomber. Message édité le 16/08/05 à 00:37 par Magiere |
 Magiere2197 messages Mein Vater, mein Vater, und hörest du nicht, Was Erlenkönig mir leise verspricht ? - | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 00h49 Heu... on a pas dû jouer au même jeu là. Déjà il y a bien plus d'options roleplay dans les dialogues que tu ne le sous-entends. Mais c'est sûr qu'en ayant fini le jeu en 30 heures, tu as dû en rater pas mal :/ Personnellement, on a mis à peu près le double pour notre première partie sans en avoir certainement exploré toutes les possibilités. De toutes manières, Kotor est plus roleplay que BG... Tu parles de l'étroitesse des choix dans Kotor, que doit-on dire de la saga BG alors ? Pas de hack'n'slash dans Morro ? Tu n'as pas fait les Egouts de Longsanglot ni la Confrérie Noire toi. Et je ne parle même pas de Bloodmoon. M'enfin, tu as "fini" Morro en quelques jours aussi, donc je ne m'étonne même pas... |
| Amry | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 01h16 PdF. ----------------------------- Si ton but est de me renvoyer dans mes six mètres, essaie au moins de ne pas te prendre un PdF. Sans rancune ;) Message édité le 16/08/05 à 10:34 par Magiere |
| Danjang 5151 messages | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 11h24 Hum c'est sûr que s'il a zappé la quasi-totalité de Taris pour gagner quelques niveaux de Jedi supplémentaires, s'il n'a pas trop joué au Pazaak, ni trop insisté sur les courses de fonceurs, ni tenté de récupérer les objets grosbills de Yavin, ni cherché à amorcer une romance, ni initié l'intégralité des quêtes de pnj, (soustrais si besoin est Amry ;) ça retranche déjà pas mal d'heures de jeu... |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 13h34 J'ai fini Taris au niveau 8 (mes niveaux, pour mon Sith je ne les ai pas passés, c'est tout). Le Pazaak je trouve le jeu pas génial, il est vraiment trop simpliste, je n'ai pas du tout acroché. (Entre nous, FF8 lui propose par contre un super jeu de cartes). Les courses de fonceurs j'ai été champion de Tatooine, de Manaan et de Taris bien sûr, je n'ai trouvé aucune autre planète en proposant. Les objets grosbills de Yavin (tu parles des supers pierres pour sabre laser, je ne l'ai appris qu'après comment faire pour les avoir, a part celles là j'ai rien trouvé d'extraordinaire chez lui (des truc pas mal que je lui ai pris mais rien de super génial). Une romance ! Jouant un gentil Jedi obéissant à l'Ordre je ne pouvais pas transcrire (sic) la première règle : il n'y a pas de sentiment. Un Jedi ne doit pas aimer, c'est ainsi que je me suis retrouver obligé de repousser les avances de Bastila. Pour les quêtes des PNJ j'ai fait celle de Zaalbar et pour les autres je leur ai parlé lorsque le jeu me le proposait. Il est clair que je n'avais pas envie de me ballader 20H sur l'atlas en changeant régulièrement d'équipe afin qu'ils se décident à me parler. En fait, à part le Pazaak (m'a l'air nul ce jeu, il doit exister 18 cartes différentes, les parties doivent tourner en rond, et puis si le seul but est de gagner de l'argent il y a suffisament d'autres moyens pour en avoir), la romance (hors de question que je la fasse, elle est contraire à l'ordre donc à l'optique de mon perso lumineux (d'ailleurs il y a sur ce point aucun moyen dans les dialogues de montrer à Bastila qu'il est hors de question qu'il y ait quoi que ce soit entre nous car le code l'interdit. Il s'agit la d'un flagrant exemple d'étroitesse des réponses)) et les quêtes des PNJs (j'ai cru apprendre que chaque membre de l'Ebon Hawk ont de la famille dispachée dans toute la galaxie mais s'il faut parler à la bonne personne avec le bon perso dans l'équipe il faut une sacrée chance pour débloquer les quêtes et je me demande comment vous avez fait pour les faire au cours de votre première partie). Pour les objets Grosbills de Yavin il est aussi vrai que sa planète est la dernière que j'ai exploré; après avoir trouvé toutes les cartes stellaires, je me suis dons pas trop attardé (je suis d'ailleurs vert au passage car il rachète les objets la peau des fesses comparé aux autres marchands) Message édité le 16/08/05 à 14:47 par Magiere |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 14h19 L'excuse à deux francs pour l'orthographe, tu sais que Matt Magiere et moi on joue approximativement... 13h par jour à Guild Wars ça va même parfois jusqu'à 5h du mat :p L'excuse de la fatigue ne tient pas enfin c'est pas pour jeter le pierre, juste comme ça avec le sourire ^^ Sinon eh bien... Kotor1 60 heures en prenant son temps oui, pour ma premiere partie c'est ce que j'ai fait, j'ai pris mon temps de tout explorer d'aller chercher tous les objets de recharger pour tester plusieurs réponses etc une fois le jeu connu j'ai tracé pour mes parties suivantes et ça m'a pris entre 30 et 40h chaque partie... Mais avant de raccrocher Kotor teste le 2, c'est le plus étoffé niveau dialogues et interactions et celui-là si tu affirmes le finir en 30 heures montre en main en faisant tout je rirai doucement sous ma cape :p Franchement teste le 2. Message édité le 16/08/05 à 14:49 par Magiere |
| Magiere 2197 messages Mein Vater, mein Vater, und hörest du nicht, Was Erlenkönig mir leise verspricht ? - | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 14h44 s'il faut parlé à la bonne personne avec le bon perso dans l'équipe il faut une sacré chance pour débloqué les quêtes et je me demande comment vous avez fait pour les faire au cours de votre première partie Je répondrais juste à ceci :) Toutes les quêtes de PNJs se débloquent sur Dantooine après un certain dialogue (mis à part celle de Jollee), et pas besoin de chercher la 'bonne personne' : une cinématique se déclenche à la sortie de l'Ebon Hawk. Donc une fois qu'on se rend compte de ça, ce n'est pas si dur de les récupérer. On a juste raté la quête de Carth car on a eu le dialogue adéquat après la destruction de Dantooine v.v Et puisqu'on parle de Jollee, tu as fait sa quête perso, une des plus intéressante du jeu... tu parlais de l'étroitesse des options, elle est la parfaite illustration du contraire :) Un avant-goût de l'état d'esprit du second opus, presque... |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 14h55 Puis meme si c'était le cas de chercher LA bonne personne avec le bon perso... N4est-ce pas un charme du jeu de rôles? Dans les jeux de rôles papier (vu que tu parles de l'étroitesse des réponses prévues, je te renvoie aux jdr papiers qui ne peuvent etre plus libres en réponses^^) Il faut parler à la bonne personne avec le bon perso, les quetes ne tombent pas toutes cuites devant toi. Le MJ ne te dit pas "attention la le mec il a un point d'exclamation sur la tete il faut lui parler", en jdr papier, il faut amorcer un dialogue, et au fur et à mesure de la conversation, tu peux ou non arriver à débloquer une quete imaginée par le PNJ. C'est exactement ce principe la qui est appliqué pour les quetes persos de Kotor. Si tu t'amuses à parler à tous tes persos, très régulièrement, a donner des réponses selon les convictions de ton perso, tu débloques les dialogues te permettant de faire leurs quetes. Si tu ne prends pas cette habitude Kotor2 va lui aussi te paraitre bien fade. Parler parler toujours parler meme quand cela parait inutile, c'est ca un RPG^^ |
| Danjang 5151 messages | re:KOTOR 1 Le 16/08/05 à 15h59 J'ai fini Taris au niveau 8 (mes niveaux, pour mon Sith je ne les ai pas passés, c'est tout). Ca sous-entend tout de même des impasses, tu n'as par exemple sûrement pas pu faire Bendak Starkiller. Le Pazaak je trouve le jeu pas génial, il est vraiment trop simpliste, je n'ai pas du tout acroché Simpliste sans doute, et ce n'est effectivement pas le seul moyen de se faire du blé : on peut aussi l'aborder comme un moyen de s'imprégner de l'ambiance des bars visités, un instant de latence où l'on fait un peu plus que visualiser l'endroit. C'est aussi ça, une partie du roleplay ^^ Je peux comprendre que tu n'aies pas accroché, mais ça n'en fait pas une partie du jeu vierge de tout intérêt pour autant. a part celles là j'ai rien trouvé d'extraordinaire chez lui Je te répondrai -entre autres- exosquelette lourd ou léger, fusil Baragouin, épée Baragouin... le tout pas forcément pour le PJ. ^^ Une romance ! Jouant un gentil Jedi obéissant à l'Ordre je ne pouvais pas transcrire (sic) la première règle : il n'y a pas de sentiment. Un Jedi ne doit pas aimer, c'est ainsi que je me suis retrouver obligé de repousser les avances de Bastila Euh on a pas dû voir le même film là : c'est le PJ qui -s'il le souhaite- fait un outrancier rentre-dedans à Bastila, et c'est elle qui au départ recentre sans cesse le dialogue sur le code Jedi, ce thème n'est absolument pas négligé comme tu le prétends entre ces deux là. ^^ Pour les quêtes des PNJ j'ai fait celle de Zaalbar et pour les autres je leur ai parlé lorsque le jeu me le proposait. Il est clair que je n'avais pas envie de me ballader 20H sur l'atlas en changeant régulièrement d'équipe afin qu'ils se décident à me parler. Cf plus haut. ^^ Je ne pense pas que tu sois en mesure d'évaluer la qualité du roleplay en ayant zappé cinq quêtes de pnj et sans doute pas loin de dix heures de jeu pour ce seul thème... particulièrement celle de Jolee qui est un bijou de non-linéarité et qui évite soigneusement tout manichéisme. la romance (hors de question que je la fasse, elle est contraire à l'ordre donc à l'optique de mon perso lumineux Ca c'est ton choix, il se respecte mais garde bien à l'esprit que le PJ reste avant tout Revan, un personnage d'une ambivalence extrême et dont la personnalité est assez singulière pour transcender le code Jedi. Tu verras d'ailleurs à la lumière de Kotor 2 que le faire tisser des liens étroits avec Bastila dans le 1 n'a rien d'incohérent. Au final même conseil que Misd, joue à Kotor 2. ^^ Je pense sincèrement que tu n'as pas exploité tout le potentiel du 1, ce sont tes goûts ça te regarde, mais dans ce système là ne t'étonne pas de le finir en trentre heures... il y a bien d'autres expériences possibles sur ce jeu ;) Message édité le 16/08/05 à 16:11 par Matt |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 16/08/05 à 17h31 Attention, je ne dis pas que KOTOR est un jeu nul, il m'a plu, j'ai été vraiment à fond dedans comme un Morrowind ou un BG mais ce sentiment a disparu quand j'ai fini le jeu, bien trop vite à mon goût. Le seul gros défault que je lui ai trouvé est qu'il est trop court. Pour Jolee, j'ai loupé sa quête perso car il s'agissait du dernier perso que j'ai trouvé. Et lui je regrette, c'est le seul PNJ qui avait l'air vraiment intéressant. Ca sous-entend tout de même des impasses, tu n'as par exemple sûrement pas pu faire Bendak Starkiller. Si si, tué avec un niveau deux (fierté) mon plus dur combat, 5 ou 6 chargements au moins. Je l'ai tué à la vibrolame, au corps à corps, dans un somptueux duel. (Quoi, qu'est ce que j'ai dans la poche? Ben des grenades étourdissantes, des stimulants et des boucliers d'énergie. Oh Mais il m'ont qu'un petit peu aidé) Je te répondrai -entre autres- exosquelette lourd ou léger, fusil Baragouin, épée Baragouin... le tout pas forcément pour le PJ. ^^ Ben mon équipe c'est jedi/jedi/jedi (Juhani, perso et Jolee) donc pas d'armure, pas de fusil, que des sabres lasers. La romance je ne l'ai pas exploitée du tout mais excuse moi mais par deux reprises Bastila a fait un sous-entendu relativement clair dont elle ressort troublée. De plus, une fois battue sur la forge stellaire et après revenue du coté lumineux elle me demande si je l'aime. Je te dis moi que c'est elle qui veut elle le le dit clairement. il se respecte mais garde bien à l'esprit que le PJ reste avant tout Revan Pour moi, je ne me considère pas comme Revan mais comme Amaury (nom du PJ) et à chaque fois que l'on m'appelle par ce nom je précise bien que désormais je suis Amaury, pas ce Revan. Toutes les quêtes de PNJs se débloquent sur Dantooine après un certain dialogue Merde, tellement heureux de devenir un jedi j'ai zappé quelques dialogues sur Dantooine (mais pas beaucoup alors c'est vraiment pas de chance. Bien sur je parle qu'aux PNJ qui ont un nom pas aux autres comme citoyen de Taris... C'est dans l'enclave jedi que j'ai loupé des dialogues, c'était ici qu'il y avait le dialogue important ? PS : Si si, j'ai bien résolu d'autre quête de PNJs, Bastila, Juhani et Carth sont dans mon journal dans les quêtes résolues avec Zaalbar ça en fait presque la moitié. Canderous était du coté obscur je ne lui ai pas parlé, le droïde idem, il est là pour nous sevir (de toute façon, il n'a pas de quête personnelle ?). En quête en cours sur mon journal il ne reste que Jolee et Canderous. Message édité le 16/08/05 à 18:18 par Bibi |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 16/08/05 à 19h53 Bendak au niv2 ? ^^ Eh bien chapeau alors. Pour l'équipe un trio de Jedi est bien évidemment tentant mais le fait est que l'exosquelette lourd est une très bonne option pour les Gardiens... et les lames Bargouins font de Zaalbar une véritable machine à tuer, en puissance brute il vaut le PJ en fin de jeu... faut varier les plaisirs. ^^ Pour la romance ça recoupe ce que je te dis, si tu n'avais pas négligé les échanges avec Bastila sa déclaration t'aurais paru autrement moins fracassante : elle développe l'argumentaire classique du Jedi envers toute passion, argumentaire qui laisse transparaître les premières failles qui l'entraineront (un temps) Côté Obscur. Pour Revan il peut bien évidemment jouir d'une nouvelle identité mais ça c'est le voeu pieux -et somme toute inconséquent- du Conseil Jedi : son passé ne peut être soustrait et le PJ doit assumer cette part d'identité... elle n'est pas articulée autour des passions, mais est assez dense pour les vivre sans dévier de l'axe Jedi... et ça une Bastila revenue Côté Lumineux l'appréhende fort bien, et s'autorise donc les sentiments qu'on lui connaît, même si tu n'es pas passé par la case j'allume la pépée. ^^ Dans cet esprit, Kotor 2 poursuit le travail de sape par une remise à plat du code Jedi et une mise en perspective de tous ses principes. Pour les droides il y en a deux, tu parles de T3-M4 ou de HK-47 ? ^^ (je me demande si tu as récupéré HK-47, ou tout du moins si tu as suffisamment joué avec lui... charismatique comme il est tu n'avancerais pas que Jolee est le seul PNJ réellement intéressant :p). Message édité le 16/08/05 à 20:07 par Matt |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 16/08/05 à 22h12 Ce que je voulais dire au sujet de Bastila c'est qu'elle te demande mot pour mot si tu l'aimes (je vais faire la romance quand même avec mon Jedi Obscur mais ça me fait chier). Autrement, dès la première minute où je l'ai vue j'ai su qu'elle allait certainement rejoindre le Côté Obscur. Pour Revan toi tu vois cela comme ça, dans ma façon de jouer j'essaie de renier totalement cette personne. l'exosquelette lourd est une très bonne option pour les Gardiens. Hinhin, je voulais justement que mon gardien/soldat ait une armure lourde jusqu'au jour au j'ai pris par hasard une amélioration de pouvoir Jedi nécessitant aucune armure (j'étais vert, cela devait être champ de stase ou destruction de droide, ayant que 12 niveaux de jedi, ne jouer qu'avec 9 pouvoirs de la Force me semblait nase alors j'ai abandonné l'armure lourde pour la robe de Jedi (j'en ai même une magique qui donne +5 en CA et +2 en sagesse). Mais en plus, je crois bien que l'armure exosquelette se trouve dans le jeu non ?) Je n'ai pas acheté le droide de Tatooine (pas assez de tune, c'est ça d'être gentil et de tout filer au débiteur de Davik) mais s'il est du même genre que C3PO je suis bien content. Mais au fait, mon niveau 2 c'est ma deuxième partie (le Sith) ma première c'est le tout gentil. Autrement, toutes les cases personnages de mon équipe sont pleines sauf une (certainement celui du droide de Tatooine) -------------------------------------------------------------------------------------- Pour conclure en 30H j'ai bien fait la quasi-totalité de Taris, fait toutes les courses de fonceurs, fait la moitié des quêtes de PNJ. Pour les objets grosbills de Yavin j'en avait soit pas l'utilité soit pas la connaissance (pour les deux pierres de sabre laser ; ce qui m'étonne néanmoins c'est que j'avais bien réuni toutes les cartes stellaires quand j'ai été le voir mais je n'ai pas vu ses pierres). Après pour le Pazaak, le jeu semblait vraiment nul (autant jouer à Magic que de perdre du temps pour un jeu de carte naze) et pour la romance, elle était contraire au perso. Bref, j'en ai quand même fait une belle partie du jeu non ? (Au fait, Mission a t-elle une quête personnelle ? car je lui ai déjà parlé mais mon journal ne mettait pas en quête non-résolue une quête liée à Mission) Message édité le 17/08/05 à 00:15 par Magiere |
| Ro | re:Kotor 1 Le 16/08/05 à 22h53 Bendak au niveau 2 ?? Comment peux-tu n'être qu'au niveau 2 en arrivant à Bendak ? Je viens de reprendre justement ce soir une partie de Kotor et on est niveau 2 avant même de quitter l'Endar Spire, et alors que je filais sans faire aucune quête annexe et donc avec le moins de combat possible, j'étais niveau 3 avant même de descendre dans la ville basse de Taris. Alors comment as-tu fait pour rester niveau 2, toi ? |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 17/08/05 à 00h11 Ben il bien a gagné les niveaux mais sans les passer, tout simplement. ^^ Ce qui fait qu'une fois à Dantooine il a dû passer plusieurs niveaux de Jedi d'un coup... Oh mais personne ne nie que tu as fait une belle partie du jeu Amry, c'est justement ce qui nous laisse tous perplexes : tu l'as achevé en partie et tu t'en contentes ;) Pour les exosquelettes c'est non on ne les trouve qu'à Yavin, et j'ai déjà précisé que c'était surtout intéressant pour un Jedi Gardien ou pour un pnj... pour un PJ utilisant constamment la Force ça n'a que peu d'intérêt oui. Pour HK-47 il n'a *absolument* rien à voir avec C3PO, sans faire trop de spoilers il s'agit d'un droïde assassin, tendance cynique/misanthrope. ^^ Pour le pazaak et la romance (précisons au passage que ce n'est pas la seule possible) tu campes sur tes positions, inutile d'argumenter davantage ;) Pour Mission oui, elle a une quête personnelle. |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 17/08/05 à 23h30 Dès mon arrivée sur Dantooine je suis passé du niveau 2 de soldat (le minimum possible) jusqu'au niveau 2/6 de jedi sentinelle (au fait, merci Misd, la classe me plait beaucoup, j'aurais plutôt choisi consulaire mais il est vrai que sentinelle est un bien meilleur compromis). Bref j'ai bien fait comme vient de le dire Matt. c'est justement ce qui nous laisse tous perplexes Je ne comprends pas le sens de cette phrase Matt, veux-tu dire par là que tu ne comprends pas qu'on puisse jouer à un jeu de rôle sans vouloir le finir à 100% quitte à essayer de passer des heures à chercher des minuscules "trucs" ou charger maintes et maintes fois afin d'essayer de multiples options de dialogue (ce que je fais d'ailleurs souvent au passage Misd, lorsque par exemple les options de dialogue n'expriment pas vraiment ce que je veux dire, ou que je ne connais pas le ton de la phrase que je dis, que le dialogue prend une mauvaise tournure...) tu campes sur tes positions, inutile d'argumenter davantage C'est vrai que je campe sur mes positions, je suis désolé d'ailleurs d'être parfois aussi têtu, je voulais juste vous dire quelle était ma vision du jeu, le personnalité de mon PJ afin que vous puissiez comprendre mes agissements. Je voulais juste que vous compreniez mes choix, et j'espère que si vous n'évoquez plus le sujet c'est que vous avez compris mon point de vue (pas forcement que vous êtes d'accord) pas que vous avez laisseé tomber car je ne suis qu'une personne bornée avec laquelle il est inutile de discuter. Cela m'étonne quand même pour Mission, je lui ai parlé à plusieurs reprise et la quête n'est pas dans les quêtes non résolues. Peut-être l'ai-je faite et elle a disparu de mon journal ou alors il fallait parler avec un PNJ pour la débloquer. Néanmoins j'insiste considérablement sur le fait que le jeu manque de liberté d'action, impression qui ne fait que croître avec mon perso obscur (il est mauvais à fond). (pour moi la liberté d'action c'est l'inverse de la linéarité, peut-être me suis-je mal exprimé auparavant.) Message édité le 18/08/05 à 02:12 par Bibi |
| Bibi Modérateur 423 messages | re:Kotor 1 Le 18/08/05 à 02h12 Pour ma part, j'avoue que j'avais également fait le choix d'un PJ désireux d'oublier les ambivalences de son moi (enfin de son lui, vous me suivez là ? ;)) ) passé, afin de devenir un bon Jedi, droit dans ses bottes et à l'aise dans sa bure de défenseur acharné de la lumière... (Je crois que Kanxes ajouterait "comme d'habitude"). Après tout pour moi, il n'est pas inconcevable que sous l'égide des Maîtres Jedis de Dantooine, pleins de sagesse et de bonté (Vrook excepté bien sûr ;) ), Revan soit devenu un Jedi modèle et prêt pour la rédemption, surtout avec la volonté qui caractérise manifestement le personnage... Les voix de la Force sont impénétrables... Je dois aussi ajouter que les quêtes des coéquipiers m'ont paru assez difficiles à réaliser, du fait de l'éparpillement des PNJs objets des quêtes en question, et du fait qu'il faille atteindre un certain dialogue pour que la quête se déclenche. Suivant l'ordre dans lequel on visite les planètes, on risque de louper certaines quêtes. Par exemple, je crois me souvenir que quand un des pnjs se décide enfin à me parler de sa quête, j'avais déjà exploré et mis sans dessus dessous la planète concernée, Kashyyk je crois. (j'ai un doute sur l'orthographe là, et figurez-vous que ce n'est pas dans le dictionnaire... ;) ) Le dialogue déclencheur sur Dantooine je n'en ai pas souvenir, et pourtant j'ai l'habitude de parler à plusieurs reprises aux PNJs. Enfin concernant la liberté d'action et de parole, là je ne suis plus d'accord... ;) Certaines quêtes recèlent de nombreuses possibilités, débouchant sur des conclusions assez différentes, il y a effectivement la quête de Jolee citée plus haut, ou encore celle de l'enquête sur un crime sur Dantooine, et j'en oublie sûrement un certain nombre. Et puis il ne faut pas oublier que les dialogues ne peuvent pas comporter 145 632 possibilités, les développeurs font au mieux pour trouver des choix assez génériques, et néanmoins variés afin de satisfaire une majorité de joueurs, après c'est normal que ça ne corresponde pas complètement à ton point de vue... La liberté d'action est elle encore plus grande: on peut pirater droïdes et ordinateurs, foncer dans le tas, chercher le chemin le plus court... Edit: Après une petite recherche, c'était sans doute la quête de Carth et il s'agissait de Korriban. D'ailleurs en faisant cette recherche sur Kotor avec Google, le post-it sur les mods est apparu dans la liste des résultats. Etonnant... Message édité le 18/08/05 à 02:34 par Bibi |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 18/08/05 à 03h29 Maîtres Jedis de Dantooine, pleins de sagesse et de bonté (Vrook excepté bien sûr ;) Ah tu fais bien de préciser, j'ai immédiatement pensé à lui ^^ Ce qui me gêne avec ce Conseil c'est que la décision de manipuler Revan est moralement assez discutable... pas trop regardants sur les moyens les Jedi, même au prix d'une galaxie... Et qu'on ne vienne pas me dire qu'ils n'ont fait que mettre à jour sa véritable nature par l'intermédiaire de la Force, trop facile :p Revan ne retrouve son libre arbitre qu'après avoir été mis au parfum... là après libre au joueur de pardonner le procédé et d'assumer sa nouvelle identité. Ils n'avaient bien sûr plus trop le choix mais pour moi la seule voie honorable aurait été que le Conseil (ou tout du moins une partie de ses membres) s'exclue lui-même de l'Ordre après avoir pris la délicate décison de... mmm... formater le PJ ^^ Digression >>> Ca me rappelle Ishel : Tarabas mon prêtre d'Ankhmar (Dieu de la Justice) devait participer à l'assassinat d'un vieillard réduit à l'état de légume, le tout afin de récupérer un artefact indispensable à la survie d'Ishel entier. Il s'y refusait obstinément, même avec la bénédiction de sa hiérarchie... en désespoir de cause, il a proposé de racheter l'assassinat du vieux en se donnant lui-même la mort, au reste du groupe d'accomplir le sale boulot... après tout eux ça ne les dérangeait pas plus que ça :p Il a fallu une intervention d'Ankhmar lui-même pour l'en dissuader : ce dernier lui a assuré que dans son omniscience il avait accès aux pensées du vieillard (un ancien héros local) et que celui-ci pardonnait d'avance son meurtre, qu'il n'y avait pas tant de scrupules à nourrir... ^^ Résultat des courses, mon prêtre est ressorti du temple avec une bure divine immaculée venue récompenser sa probité... bon il est devenu fou à lier quelques temps après mais ça c'est une autre histoire ;) Sinon pour les quêtes sortant des sentiers battus j'ai un petit faible pour Elise et son droïde sur Dantooine. :p Message édité le 18/08/05 à 03:59 par Matt |
| Bibi Modérateur 423 messages | re:Kotor 1 Le 18/08/05 à 11h56 La décision est assez discutable oui, mais je suppose que sinon ils l'auraient emprisonné à vie, ce qui n'aurait sans doute pas été très agréable pour Revan. En fait le problème c'est qu'ils ne lui ont pas donné le choix... ils ont choisi pour lui ;) La fin justifie les moyens... Cette perte d'identité fait de Revan une des victimes d'une guerre qu'il a lui-même provoquée... les jedis ont cherché à sauver de nombreuses vies en utilisant Revan, et la seule victime du procédé était Revan, l'instigateur de la guerre. En plus ce "formatage" pouvait être l'occasion pour Revan de vivre une nouvelle vie... c'était peut-être un cadeau de choix finalement cette amnésie. De toute façon Revan, sans son reconditionnement, aurait sans doute chercher à se venger de Malak. En somme les Jedis utilisaient Revan dans les deux cas. Mais si le "formatage" aboutissait, le bénéfice était encore plus grand. Le Conseil ne pouvait s'exclure lui-même, le nouveau Revan avait besoin de leur enseignement. (Vrook excepté bien sûr ;) Message édité le 18/08/05 à 12:00 par Bibi |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 18/08/05 à 12h35 Le Conseil ne pouvait s'exclure lui-même, le nouveau Revan avait besoin de leur enseignement. Ils auraient pu se flageller avec des orties, aussi ;) Et c'est bien pour ça que j'ai précisé qu'une partie du Conseil seulement aurait pu être concernée par la décision... une ou deux nouvelles têtes n'auraient en plus pas fait de mal. Concernant le Conseil en tant qu'institution, Kotor 2 met de toute façon le doigt là où ça fait mal :p Non sérieusement tout le monde aurait pris la même décision, mais j'ignorais que le Code commençait par on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs :p Après on ne parle même pas d'une partie côté Obscur, là le retour de flammes parle de lui-même. ^^ Quand Revan fait par exemple s'entretuer les familles Sandral et Matale à deux pas de l'Enclave, ils sont parfaitement au courant du carnage (ils le font savoir au PJ) et se retrouvent contraints d'avaler une énorme couleuvre. L'épisode prouve qu'ils sont parfaitement prêts à tolérer un petit massacre de ci de là, et quasiment sous leurs yeux encore... après tout, c'est dans l'intérêt de la galaxie... :S Sur le coup j'ai été sidéré par leur inertie (elle doit paraître forcément très suspecte aux yeux du PJ qui ne sait pas encore), et surtout par le fait qu'ils aient envoyé quelqu'un rebasculant déjà très clairement Côté Obscur -façon de parler- pour régler une telle affaire. ^^ Message édité le 18/08/05 à 13:18 par Matt |
| Bibi Modérateur 423 messages | re:Kotor 1 Le 18/08/05 à 17h21 Non mais franchement tu vois maître Vandar se flageller avec des orties ? Franchement il serait ridicule le pauvre euh... truc... ;) Le Code ? Le Code c'est un voeu pieux, c'est la théorie... Dans la pratique il faut savoir faire des concessions et des sacrifices, qu'ils le veuillent ou non, les Jedis sont dans l'arène politique... et en politique on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs justement... ;) Donc je pense que le Code ne commence évidemment pas par cette phrase poétique, mais quand ils ont un problème délicat à régler , ils mettent leur galactique mouchoir sur ce sacré Code, et ils l'oublient un instant pour le bien du plus grand nombre... Et peut-être qu'après, au fond de leur obscure salle de méditation, ils sont tiraillés par le remord... et satisfaits d'avoir sauvé le plus de personnes possible... (excepté Vrook bien sûr ;) ) Je n'ai pas joué de partie du côté obscur (enfin pas encore assez loin) mais effectivement c'est assez idiot de leur part de ne pas arrêter le PJ s'ils voient qu'il retombe dans l'erreur... Mais les développeurs ne pouvaient pas dire au joueur par l'intermédiaire du Conseil: Partie perdue, ces fourbes du Conseil se sont aperçus qu'ils vous avaient raté, avec vos gros sabots de Sith; et ce avant même que le joueur ne soit au courant de sa véritable identité. Message édité le 18/08/05 à 17:24 par Bibi |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 18/08/05 à 18h18 qu'ils le veuillent ou non, les Jedis sont dans l'arène politique Ah là je suis bien d'accord, et à mon humble avis c'est justement parce que le Conseil ne sait parfois plus trop où se situe la frontière entre une pondération tout ce qu'il y a de légitime et une inertie totale qu'il se retrouve... comment dire ? assis plus régulièrement qu'il ne le devrait sur son propre Code et les mains sales. Toujours en réaction, rarement en action :-) Pour la partie Obscure c'est d'ailleurs assez tordant de les voir jouer leur comédie avec un PJ à la face à peine moins ravagée que l'Empereur lui-même... après ma foi ils sont contraints de ne pas le stopper, sillage de morts ou pas il peut toujours les mener jusqu'aux Cartes Stellaires... et là je réclame le goudron et les plumes ^^ Message édité le 18/08/05 à 18:26 par Matt |
| Bibi Modérateur 423 messages | re:Kotor 1 Le 18/08/05 à 19h14 Ce qui me frappe, c'est la lâcheté des maîtres jedis du Conseil: au lieu d'alller en découdre eux-mêmes avec Malak, ils mettent au point un plan somme toute assez foireux et risqué pour ne pas se mouiller et faire courir les risques à quelqu'un d'autre... Et pour ça ils devraient se faire hara-kiri avec leur sabre laser. ;) |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 20/08/05 à 01h49 Ca y est j'ai fini le jeu avec un perso obscur. Snif, il a fallu tuer Jolee, je l'aimais bien. Il était vraiment sympa mais finalement après avoir frayé la route le serpent l'a mordu. Autrement les deux parties se ressemblent beaucoup (sauf sur la fin heureusement) et je reste donc sur mon avis de manque de liberté d'action qui se fait vraiment ressentir sur le perso obscur. J'ai fait les quêtes des PNJs que je n'avais pas faites (Jolee, Canderous (elle s'est bloquée je crois, il ne m'a jamais dit ses impressions après le combat contre Jaggy), pour Bastila elle est partie trop tôt avec Malak pour qu'on puisse voir sa mère, (j'ai été voir Kashyyyk en troisième planète, quel idiot, en plus j'avais fait la même erreur avec mon premier perso où j'avais été sur Kashyyyk en avant dernière planète et où j'avais gardé Yavin pour la fin). En parlant de Yavin, j'y ai fait d'énormes achats, surtout parce que j'avais Canderous). Autrement Matt tu avais bien raison, le droide de Tatooine n'a rien avoir avec C3PO, dommage que je l'ai recueilli niveau 19 et que je ne pouvais pas le réparer. (il est surtout très bête que l'on ne puisse pas confier cette tâche à un allié). Pour le Pazaak, j'ai testé et... sans vouloir être de mauvaise foi... c'est vraiment nul, mais nul. Ils auraient fait un jeu de dés ce serait pareil, ce n'est que de la chance. Et vas y que mon adversaire fait trois fois de suite 20 sans poser une de ses cartes. Et puis tu es à 13 et pof, un 10 et tu perds. Et pour couronner le tout tu commences tout le temps, ce qui est un désavantage colossal à force. Bref, même s'il est rare qu'un jeu vidéo ait un bon jeu de cartes (sauf FF8) celui-là bat vraiment un record de médiocrité. Autrement mon perso était vraiment balèze. Je le faisais combattre qu'avec (ou presque) que la Force. Avec un autre jedi (Jolee) j'ai rasé la base des Rakatas en ayant presque pas été blessé et j'ai fait un perfect sur le comité d'accueil (extérieur bien sûr). Et tout cela en un peu plus de 20H, pourtant j'ai essayé d'aller doucement, j'aurais je pense pu y passer environ 18H. Autrement, je suis d'accord avec Matt, le fait que le "conseil" (je le mets entre guillemets car le vrai conseil est sur Coruscant, d'ailleurs je n'ai pas bien compris qu'est ce qu'est vraiment ce conseil) ne remarque rien à l'obscurité du PJ alors qu'il ment à tout bout de champ c'est vraiment gros. (est c'est par exemple, le fait que les programmeurs n'ont pas envisagé cette possibilité qui me fait dire que ce jeu est doté d'une faible liberté d'action, on ne peut pas se faire virer de l'ordre, on ne peut pas devenir un sith de l'académie de Korriban, on ne peut pas botter le cul aux Wookies qui vous empêche d'aller aux Terres Interdites, on ne peut pas refuser d'aller rendre visite à Chundar, tuer les soldats Sheltas qui vous arrêtent puis s'enfuir, on ne peut pas refuser Zaalbar, on ne peut pas dire zut à la plupart des PNJs (surtout Mission, qu'est ce qu'elle est lourde, bon sang, bonjour les crises de nerf si vous mettez elle et son Wookie dans la même équipe) et j'en passe...) Message édité le 20/08/05 à 02:08 par Magiere |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 20/08/05 à 02h19 Eh bien si tu ne le sais pas il existe deux conseils Jedi. Le conseil "politique" qui aide la République et se trouve sur Coruscant et les grands maitres qui dirigent l'académie Jedi (qui se font appeler conseil par pure modestie^^ mais qui n'ont aucun pouvoir). Pour le reste, j'ai l'impression que tu es passé à coté de beaucoup de choses concernant Revan, notamment le fait que le conseil doit tolérer ses agissements quels qu'ils soient. Et ça n'a rien de gros, ils ont pris la seule décision pour trouver la forge stellaire, ils n'ont ensuite pas le choix ils doivent laisser Revan aller au bout de sa quete sans quoi ils ne la retrouveraient jamais. C'est au contraire très logique. Ils virent Revan et fini la forge stellaire Moloch le glucon a gagné. Moi le coté obscur je l'ai trouvé a peu près pareil avec quelques plaisirs persos (notamment étouffer un mec à la cantina de Tatooine). As-tu au moins essayé les romances avec un perso du coté obscur? Un Sith n'est pas une personne qui massacre tout le monde, il manipule, il détruit de l'intérieur. De fait, ce qui se passe sur Kashyyk ne m'a absolument pas choqué. On a besoin des wookies pour entrer sur les terres d'ombres, ben soit autant utiliser l'opportunité, ensuite mettre le méchant wookie au pouvoir pour commencer l'esclavage, je trouve ca au contraire, très très proche de la mentalité Sith, beaucoup plus en tout cas que rentrer dans le tas et tout massacrer. Il n'y a que les Jedi pour foncer dans le tas l'arme à la main ^^ Mission ? je l'ai rembarrée plus d'une fois :p et puis c'est tellement amusant d'attirer Bastila vers le Côté Obscur de lui faire douter de son code (d'où l'utilité de sa romance). Ta liberté d'action, je reconnais qu'elle est moyenne mais pas autant que tu voudrais le faire croire. Puis dans Kotor 2 il y en a encore plus (et c'est vraiment jouissif) enfin déjà je vois comment tu interprètes Kotor 1, j'ai peur que Kotor 2 ne t'apporte rien... Message édité le 20/08/05 à 02:56 par Magiere |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 20/08/05 à 13h39 Ce n'est pas laisser chercher la forge Stellaire à Revan qui est une erreur. C'est le laisser aborder la forge stellaire sans être sûr de ses intentions. Il est dit à maintes reprises que Revan est plus fort que Malak, que Revan est un meilleur stratège, c'est lui qui a corrompu Malak (celui-ci était réticent à la base). Revan est vraiment plus dangereux que Malak. Et je pense en effet que les jedis ont commis une erreur en le laissant sans surveillance. Ce n'est pas prudent de laisser seul celui qui était autrefois le plus puissant et le maître des Sith. Le fait que la République reçoive une majestueuse défaite prouve qu'ils ont fait une erreur quelque part. Les romances je ne les ai pas essayées. Bastila est enlevée trop tôt pour qu'on puisse aller loin, Juhani est à tuer je pense lorsque l'on joue un perso obscur, Mission est vraiment trop pénible. Pour moi un "sith" (on ne peut pas vraiment être un sith dans le jeu, juste un jedi obscur) recherche avant tout le pouvoir. Lorsque j'ai joué mon sith mon but était d'être le plus puissant possible. En tuant les gens susceptibles d'obtenir de bons objets, accepter n'importe quelle quête en choisissant la version la plus lucrative. (Par exemple changer de camp pour les Vulkars noir uniquement pour le bonus de 500 crédits). De plus je ne dis pas que j'aurais aimé tuer tous les Wookies, juste que j'aurais aimé pouvoir le faire, que ce choix me soi proposé en fait. De plus je pense qu'un jedi obscur n'aime pas recevoir d'ordres de quelqu'un, et lorsqu'on se retrouve devant un rapport de force j'aurais aimé avoir une option qui permettrait d'avoir raison, quitte à ce qu'il s'agisse d'un suicide. J'aurais réelement envie de pouvoir tuer le wookie qui m'interdit d'aller sur le panier d'accès pour les Terres d'ombre puis me retrouver coincer devant le panier ne savant pas le faire marcher. Bref juste avoir le dernier mot contre le wookie et pas rester sur son ordre. Morrowind par exemple, qui lui possède une assez grande liberté d'action (quoique j'arrive encore à lui trouver des défaults) permet par exemple de tuer n'importe qui, même si cela empechera de terminer le jeu. La définition d'un Sith pour moi est : Personne cherchant à tirer le plus grand profit d'une situation en utilisant tous les moyens. Ce qui est assez proche de la tienne après tout. La manipulation ou la destruction de l'intérieur sont souvent des moyens bien plus efficace que de foncer de le tas. Mon sith était d'ailleurs certainement le PJ de RPG le moins "bourrin" que j'ai joué, avec lui j'ai utilisé bien plus les pouvoirs de la force que le combat et l'épée et c'est d'autant plus marrant. Message édité le 20/08/05 à 14:50 par Bibi |
 N'roghara1873 messages I guess that I miss you, I guess I forgive you, I’m glad you stood in my way... | re:Kotor 1 Le 27/08/05 à 12h35 Simpliste sans doute, et ce n'est effectivement pas le seul moyen de se faire du blé : on peut aussi l'aborder comme un moyen de s'imprégner de l'ambiance des bars visités, un instant de latence où l'on fait un peu plus que visualiser l'endroit. C'est aussi ça, une partie du roleplay ^^ Je peux comprendre que tu n'aies pas accroché, mais ça n'en fait pas une partie du jeu vierge de tout intérêt pour autant. Mouais... je ne suis pas loin de penser comme Amry (et ça me fait mal d'ailleurs :p). Le Pazaak (outre le fait de porter le même nom qu'un de mes profs de cette année) est un jeu assez insipide (comme mon prof d'ailleurs, bien que lui était allemand, mais pas ce jeu... enfin je crois, je ne connais pas bien l'historique du Pazaak). On s'y amuse 5 minutes et après bof bof quand même... c'est très limité, très pauvre, sans aucune tactique ou stratégie à élaborer (tiens, comme les combats dans Kotor d'ailleurs...). Il ne serait pas présent, Kotor ne perdrait rien de sa délicieuse saveur à mon humble avis. |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 27/08/05 à 12h46 Moi je vois le pazaak comme un très joli clin d'oeil aux bars des cantina si chers au monde de star wars. Beaucoup de vaisseaux sont pariés sur de tels jeux, et j'avoue que j'ai eu du plaisir a pouvoir y jouer, même si d'un point de vue intéret, ce n'est qu'une bataille. Dans Kotor2 cela commence à avoir un certain intéret matériel(améliorations d'armure sympa), et tactique (cartes spéciales etc) mais cela reste de la bataille, faut pas se leurrer... Et malgré ca je suis content qu'il y en ait. |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 01h18 Le Pazaak appartient peut être à l'univers de Star Wars mais il aurait pu faire un jeu différent, plus intéressant. J'y ai vraiment joué, au moins une centaine de parties et mon verdict est toujours identique. On peut être content qu'il y ait un jeu de cartes, c'est toujours bien dans un jeu vidéo. Mais là c'est du jeu de cartes en lui même dont on peut être mécontent (pas de sa présence bref) car il a strictement aucun intérêt. Si les concepteurs souhaitaient faire un jeu de pur hasard ils auraient dû plutôt proposer de parier sur des duels ou des courses de fonceurs (et là ça aurait été fun). Mais quand on fait un jeu ou c'est le joueur qui est le principal acteur on se débrouille pour qu'il intéragisse sur le jeu en question, que se soit ses talents qui décident du résultat de la partie. Misd, tu me fais rire avec ta comparaison du Pazaak et de la bataille. Le jeu de cartes est un jeu destiné à tous les joueurs de tout âge, ce sont les règles du jeu qui changent suivant l'âge. Ainsi la bataille est destinée aux enfants de 5-8 ans puis on finit par changer de jeu, on joue au Tarot, à la Belote en grandissant. Bref si les concepteurs ont fait un jeu comparable à une bataille ils auraient dû le mettre dans un Adibou, la tranche d'âge aurait été respectée mais dans un jeu destiné aux ados et adultes, il faut viser plus haut, dépasser le principe de la bataille. Non ? Autrement je suis vraiment dégouté de Kotor et de la Fnac, étant une flèche Fnac je pensais que ce jeu pouvais être rapporté s'il me decevait, ainsi je l'ai pris, certain de ne courir aucun risque, pouvant toujours le rapporter au cas où. Ce qui fut le cas, ce jeu ne m'a pas emballé (il était bon, mais pour moi ne justifie pas son prix de 30€ (il aurait été plus correct à 15€ comme GTA vice city, BG1 et 2)). Je l'ai donc rapporté mais ils ont refusé de me le reprendre car les CDs étaient rayés. Je voulais donc vous demander si c'est une marque de manque de soin d'avoir des Cds rayés au bout de 4/5 utilisations ou bien ceci est-il normal ? Message édité le 28/08/05 à 01:24 par Bibi |
| Bibi Modérateur 423 messages | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 01h36 Si tu as joué une centaine de parties, ça ne m'étonne pas que tu te sois lassé... ;) Sinon moi je trouve que ça se rapproche plus du blackjack... Effectivement ce n'est pas très tactique, mais bon... On peut regretter que ce ne soit pas très original, on peut se dire qu'ils auraient pu l'améliorer... Mais je suppose qu'ils ont préféré consacrer leur temps au jeu proprement dit. Et puis ce n'est pas comme si on était obligé d'y jouer pour progresser dans le jeu. En somme je considère ça comme un plus appréciable. Pas indispensable mais appréciable. Message édité le 28/08/05 à 01:36 par Bibi |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 02h12 Sur FF8 j'ai bien dû en faire plus de 200 (c'est ultra vite fait une partie de Pazaak Bibi, moins de 3 minutes.) et je ne me suis pas lassé, rien que le fait de vouloir trouver toutes les cartes est très stimulant. (il est vrai qu'en réfléchissant bien j'ai dû exagérer sur le nombre de parties de Pazaak mais j'ai vraiment testé le Pazaak). Message édité le 28/08/05 à 02:44 par Bibi |
| Bibi Modérateur 423 messages | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 02h48 Certes. Pour quelqu'un qui n'aime pas ça, le nombre était élevé... ;) |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 10h51 Disons que j'avais acheté pour 600 crédits de carte, somme que j'aurais aimé récupérer en jouant, dans ce cas sur des parties de mise à 40 crédits, ne chargeant pas à chaque partie (même pas du tout) j'ai bien dû y passer plus d'une heure. Plus les à coté avec quelques joueurs de différentes planètes plus le commerçant de Yavin ça fait quand même pas mal de parties. Message édité le 28/08/05 à 11:02 par Bibi |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 11h00 Je ne comprends pas pourquoi je te fais rire... Le pazaak ressemble énormément à une bataille. On a une main cachée et advienne que pourra. Le tarot, la belote, le bridge ont de réelles tactiques de jeu, ce n'est plus vraiment du hasard. Il y a des tactiques de décision, des tactiques de mise, des tactiques de placement etc. Oui bien sûr ils auraient pu l'améliorer. Tu as trouvé le jeu de FF8 sympa ? Je l'ai trouvé gonflant au possible, très tactique et tout, et c'est justement là que le bat a blessé pour moi. On est dans un RPG le but n'est pas de faire un chess master. Un jeu annexe est un jeu annexe pour te détendre 5 minutes entre chaque mission, pas pour te prendre le chou pendant 30 minutes sur une partie. Dans FF8, il devient quasiment incontournable si on veut affronter le minotaure sans farmer. Et ca j'ai vraiment moyennement apprécié. Dans Suikoden 1 (RPG PSOne), tu as des mini jeux ils sont aussi bêtes comme chou que des lancers de dés etc... mais j'y joue tout le temps pourquoi ? Tu peux te faire un max d'argent avec, et c'est là le seul truc que je reprocherais au pazaak, c'est que les mises sont vraiment faibles et donc rendent la partie inintéressante. Mais bon si vous voulez je vous prépare un patch pour monter les gains:p (ca me prendra du temps mais je pense ca faisable) Message édité le 28/08/05 à 11:04 par Bibi |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 19h50 La bataille est un jeu conçu pour des enfants de 5-10 ans, hors si le Pazaak est un jeu du même niveau on peut donc penser qu'il n'a pas sa place dans Kotor, celui ci étant destiné à des ados et des adultes. En fait, comparer un jeu à la bataille ce n'est pas un compliment, c'est une vrai critique bien méchante. Après j'ai bien l'impression que nous ne nous détendons pas de la même façon, un jeu de hasard ne m'a jamais distrait, perdre sur un coup de chance est horriblement frustrant, énervant. Je ne me suis jamais détendu sur une bataille, une partie de Pazaak, une partie de dé... Je préfère avoir la certitude d'avoir gagné à un jeu car c'est moi qui était le meilleur ou de perdre sachant que ce sont mes erreurs qui m'ont poussé à cette défaite (ce qui arrive le plus souvent). [i]Dans Suikoden 1 [...] faisable)[/i] Alors ce qui te plait c'est de gagner un max de tune uniquement sur un coup de chance (en plus avec le chargement tu es sûr de gagner). Franchement quel est l'intérêt de gagner plus de 2500 crédits sur une partie qu'on gagnera obligatoirement ? Faire un mod comme cela est aussi absurde que de faire un code d'argent. Les deux ont pour seul intérêt de déséquilibrer totalement le jeu. Aucun intérêt. Bref, ta réflexion me laisse complètement perplexe, le fait que tu préfères gagner de l'argent sur un coup de chance certifié au lieu de tes compétences est étrange. Où est le jeu de rôle si le personnage que tu incarnes n'est ni est stratège, ni une personne logique... juste un gros chanceux? Tu trouves super génial d'incarner le roi de la moule ??? Message édité le 28/08/05 à 23:04 par Bibi |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 20h06 Premièrement si tu pouvais éviter de devenir agressif ca serait bien... (la fin très franchement, je ne la trouve pas très aimable) en deuxième je réponds à quelques remarques. " En fait, comparer un jeu à la bataille ce n'est pas un compliment, c'est une vrai critique bien méchante." >>>Ai-je dit le contraire? Pour le reste, réfléchis un peu sur ce que je veux dire. le pazaak est un jeu annexe, un jeu de hasard rapide suffit donc amplement. Si un jeu annexe commence à être aussi prise de tête que le jeu principal je ne vois pas l'intéret d'en mettre un. Au reste je te répondrai "ou est le jeu de roles dans le jeu de cartes de FF8?" C'est un faux débat et tu le sais très bien. Le pazaak tout comme le jeu de cartes de FF8 est un jeu annexe et n'a donc rien à voir avec le fait de jouer un perso avec des caractéristiques, de pouvoir dialoguer etc... Perso je ne vois pas où tu veux en venir avec ces "faux" arguments... Je n'aime pas le pazaak, mais je trouve que l'idée de le mettre dans Kotor était sympa point à la ligne. Pour le jeu de dé, oui ca me détend et alors? La bataille m'ennuie profondément, et ensuite? Message édité le 28/08/05 à 20:12 par Monsieur La Mort |
| Amry Aventurier itinérant 2803 messages mail - site Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers je n'ai pas de certitude absolue. (Albert Einstein) | re:Kotor 1 Le 28/08/05 à 23h46 Premièrement si tu pouvais éviter de devenir agressif ca serait bien... (la fin très franchement, je ne la trouve pas très aimable) Désolé, je ne souhaitais pas être agressif, je ne trouve pas que je l'ai été, peut être que j'ai mal compris ce que tu voulais dire. Mon ton n'est pas l'agresivité mais l'étonnement, j'ai vraiment du mal à comprendre ton point de vue. Pour le reste, réfléchis un peu sur ce que je veux dire. le pazaak est un jeu annexe, un jeu de hasard rapide suffit donc amplement. Si un jeu annexe commence à être aussi prise de tête que le jeu principal je ne vois pas l'intéret d'en mettre un. Pour ma part je trouve qu'un jeu de hasard n'est pas relaxant, le fait de perdre sur un gros coup de malchance et d'un énervant. Ensuite c'est moi qui vois pas l'intérêt de mettre un jeu simpliste dans un RPG sur ordi, si tu veux te détendre sur un jeu pas complexe tu n'as qu'à réduire l'application et jouer au jeu de windows (solitaire, dame de pique...). Un jeu simpliste ou de hasard n'a aucun intérêt tu en trouves partout, en mettre un n'apporte donc aucun plus. Au reste je te répondrai "ou est le jeu de roles dans le jeu de cartes de FF8?" C'est un faux débat et tu le sais très bien. Le pazaak tout comme le jeu de cartes de FF8 est un jeu annexe et n'a donc rien à voir avec le fait de jouer un perso avec des caractéristiques, de pouvoir dialoguer etc... Perso je ne vois pas où tu veux en venir avec ces "faux" arguments... FF8 est un mauvais exemple car il s'agit d'un jeu ou tu incarnes un personnage à l'avenir tout tracé sur lequel tu ne peux rien changer. Ce que je voulais dire c'est que généralement on joue à des jeux qui nous correspondent, donc, dans un jeu de rôle on devrait jouer à des jeux qui correspondent au PJ. Je pense que les gens jouant un PJ ayant un sens de la stratégie ou de la logique élévé sont bien plus nombreux que ceux qui ont une chance élevé (je serais prêt à mettre ma main au feu que 95% des joueurs de Fallout ont moins de 5 en Chance par contre il doit bien y avoir une majorité de joueurs ayant plus de 5 en Intelligence). Ainsi il est plus adapté à un jeu de rôle de mettre un jeu de logique ou de stratégie (liste non exaustive). Je commence à me demander par contre s'il n'y a pas de "faux" débats. Car on est en train de parler sur un jeu que nous trouvons mauvais, tu le dis toi même. Alors si c'est pour discuter cent sept ans sur "s'il faut mieux mettre un jeu complétement nul ou pas en mettre du tout" on ferait mieux d'arrêter de discuter (ou devrais je dire de dialoguer car on n'est que deux à parler) et de trouver un sujet plus intéressant. Message édité le 29/08/05 à 00:04 par Bibi |
| N'roghara 1873 messages I guess that I miss you, I guess I forgive you, I’m glad you stood in my way... | re:Kotor 1 Le 29/08/05 à 13h14 Un jeu simpliste ou de hasard n'a aucun intérêt tu en trouves partout, en mettre un n'apporte donc aucun plus. Ca, c'est parce que tu n'as pas bien compris l'intérêt de ce genre de petit plus. Il s'agit plus ici de s'immerger un peu plus dans l'univers, ou de s'extraire un peu de la partie "classique" du jeu. Ce genre d'initiatives est évidemment à promouvoir dans les jeux vidéos, encore plus dans les jeux de rôles à mon avis . Dans les GTA par exemple, outre les missions qui concernent l'histoire proprement dite, on peut trouver des petits jeux comme trouver les tremplins disséminés dans la ville où le but est de faire des figures acrobatiques avec sa voiture ou sa moto. Ca occupe 5 min, c'est simple et fun. On en demande pas plus. Ce que je reproche à Kotor, ce n'est pas l'implémentation de jeux annexes, fussent-ils simplistes ou de hasard, c'est avant tout qu'ils ne sont pas spécialement réussis ou fun. Ils ne remplissent pas leur rôle à mon avis. Message édité le 29/08/05 à 14:25 par Bibi |
 WolfightGardanne (13) 173 messages mail - site Ecraser ses ennemis... les voir mourir sous ses yeux... et entendre les lamentations de leurs femmes !!! | re:Kotor 1 Le 04/09/05 à 00h16 Bien, alors l’avis d’un vétéran qui comme Chris ne jouera pas sur l’âge des enfants car depuis son mariage du 06/08/05, il est grand père !!! Kotor m’a semblé un peu difficile à prendre en main because son coté clavier/souris ! Bon, on s’y fait ! Ensuite, je viens juste de récupérer ma maîtresse Jedi après une phase de jeu très… reflexe (c'est-à-dire comme je n’aime pas !) mais le scénario, les alliances coté lumière où obscurs me semblent vraiment très bien travaillées ! Je n’en suis qu’au début, mais déjà ce jeu me donne envie de le recommencer du Côté Obscur car pour ne pas changer de tous les jeux (aïe ! pas sur la tête !!) sont construits pour le bien ! De la même façon qu’un BG est injouable en solo CE, (ou alors je veux des noms… lol) Kotor est-il jouable du Côté Obscur ? Salutations Wolfight Message édité le 04/09/05 à 09:56 par Magiere |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 04/09/05 à 01h36 Mmhhh... je ne dirais pas qu'on peut jouer vraiment le coté obscur mais il ya quelques clins d'oeil et répliques amusantes (ma préférée étant le clin d'oeil Dark Vador avec un mec de la cantina (Moquerie à l'encontre du perso) "[Etouffement] Vous allez me montrer le respect que je mérite" "arfgghhhha ggghhhh" (Par crainte, machin ne veut plus vous parler) Par contre Kotor 2 l'est réellement (avec des démélés avec le conseil des jedi en prime, des quêtes vraiment modifiées pour coller au coté obscur, il y a vraiment un fossé entre ces deux épisodes) Message édité le 04/09/05 à 09:58 par Magiere |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 04/09/05 à 10h37 Euh il y a beaucoup plus que quelques clins d'oeil Côté Obscur, absolument pas d'accord. ^^ Pas envie de faire trop de spoilers pour Wolf mais quelques exemples de tête : pas mal de quêtes ou modes de résolution sur Taris (trahir les Beks, revente de l'antidote, chasse à la prime dévoyée et j'en passe), le conflit Matale/Sandrale qu'on peut faire dégénérer sur Dantooine (un bijou Obscur), la conversion de Juhani, escroquer Sharina Fizark sur Tatooine, manipuler Matton Dasol sur Kashyyk, préserver à tout prix la production de Kolto sur Manaan avec tout ce que ça suppose, les vacheries en tous genres sur Korriban... il y en a des dizaines comme ça, bref une réelle exploitation du Côté Obscur. ^^ Message édité le 04/09/05 à 10:39 par Matt |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 04/09/05 à 11h30 c'est vrai... oh la jeu est loin, je devrais peut etre m'y remettre:p Maintenant que tu le dis je me souviens "vous etes trop dangereux, notre contrat s'arrete la" "Vous aviez promis, j'exige donc que vous teniez parole" Je l'avais oubliée cette guilde secrete de chasseurs de primes:p Mais tu conviendras quand même qu'a coté de Kotor2, c'est un peu superficiel:p Message édité le 04/09/05 à 11:32 par Monsieur La Mort |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 04/09/05 à 11h33 Oui enfin dans cette optique là on peut en dire autant du Côté Lumineux entre le 1 et le 2. ^^ |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 04/09/05 à 11h34 Oh je ne le nie pas:p |
| Wolfight Gardanne (13) 173 messages mail - site Ecraser ses ennemis... les voir mourir sous ses yeux... et entendre les lamentations de leurs femmes !!! | re:Kotor 1 Le 05/09/05 à 00h48 Kikoo Ok, pas sur la tête, je ne suis pas sur un forum Kotor (que d’ailleurs je n’ai pas trouvé mais pas trop cherché). Je souhaitais juste faire quelques remarques sur ce jeu qui a monopolisé mon dimanche ! Coté négatif, quelques bugs du genre personnages coincés entre deux portes ou dans les murs, rien de vraiment désagréable car sauvegarde fréquente… un peu de lags à la poursuite des chiens mais il semble que cela soit un problème connu… Coté positif, j’irais à l’opposé de Amry, ce jeu est truffé de roleplaying !!! Même si comme dans mon message précédent, je ne joue pas mon style de perso favori pour aller du coté du bien, je devine déjà les plaisirs que vont me procurer une partie du coté obscur… Bref, je joue un LG alors que je m’éclate avec un CN ! Je trouve les dialogues très riches et remplis d’humour (un… deux…) (regardez où vous mettez les pieds…) Je n’ai pas encore tout compris pour le passage de niveau, notamment comment faire pour avoir des compétences qui coûtent 2 points alors que le niveau n’en accorde qu’un ? Est-ce dû à mon choix d’avoir un combattant ? Dois-je attendre d’avoir passé plusieurs niveaux en virtuel et auquel cas, quand suis-je informé d’avoir deux ou trois niveaux à passer ? Autre question d’un « newbies » : l’habituelle (lol) : au niveau de l’équipe, je me sens bien avec ma Jedi et avec Mission… même si les dialogues semblent montrer une certaine incompatibilité d’humeur, pensez vous que cela est jouable ou vais-je dans le mur ? Faut-il changer son équipe en fonction des missions ? Un droïde est-il indispensable ? Je sais très bien que vous n’allez pas spoïler (et grand merci à vous !), c’est juste pour savoir si il est préférable de faire tourner son équipe en fonction des situations. J’ai bien compris qu’il y avait des quêtes de personnages mais sont-elles toutes réalisables avec tous les PNJ ? Dernière question : y’a-t-il beaucoup de scène de réflexes genre course de fonceurs ou élimination de chasseurs car je suis archinul dans ce genre de jeu et c’est pour moi le coté obscur de Kotor… (lol) Ouuppsss… j’en avais oublié une : est-il possible d’importer une perso de Kotor I vers Kotor II ??? Salutations Wolfight P.S : A l’attention de mes modérateurs uniques et favoris, je post en OT car nous ne sommes pas sur un forum Kotor, à vous de voir… Message édité le 05/09/05 à 01:29 par Magiere |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 05/09/05 à 01h20 Je sors d'une mission de GW là, donc je n'ai pas l'esprit très frais. Je vais donc juste répondre à tes deux dernières questions... Le fonceur, le pazaak, ce n'est pas obligatoire (mais ça te permet d'acheter facilement HK47 ^^), par contre les tirs spatiaux sont complètement aléatoires et un peu trop fréquents. Tu en auras dans le 2 mais en moindre quantité. Importation du 1 au 2 ? hum je ne peux pas te répondre autrement que par "impossible" pour les raisons et bien je ne dirai rien, car ce serait un gros spoiler ^^ Message édité le 05/09/05 à 01:31 par Magiere |
| Danjang 5151 messages | re:Kotor 1 Le 05/09/05 à 09h51 comment faire pour avoir des compétences qui coûtent 2 points >>> Ah ça oui c'est dû au fait que tu cherches à mettre des points dans des compétences ne relevant pas de ta classe. Y a possibilité de passer un niveau sans dépenser tous les points et donc d'en assigner deux au niveau suivant je pense... mais dans tous les cas mieux vaut te cantonner aux comps ne prenant qu'un point et développer les points forts de chacun, PJ comme PNJ. même si les dialogues semblent montrer une certaine incompatibilité d’humeur, pensez vous que cela est jouable ou vais-je dans le mur ? >>> Mmm non la petite est assez soupe-au lait mais ça devrait passer. Faut-il changer son équipe en fonction des missions ? >>> Clairement oui. Tu peux toujours développer une équipe-type pour les situations communes, mais il ne faudra pas hésiter à changer si l'objectif se fait très précis (poutrage, infiltration, exploration...). Un droïde est-il indispensable ? >>> Il y a une situation très précise sur Taris où la présence du premier droïde est nécessaire, donc déjà tu seras forcé de l'acheter. Après au cours du jeu ça renvoie à la question précédente. ^^ J’ai bien compris qu’il y avait des quêtes de personnages mais sont-elles toutes réalisables avec tous les PNJ ? >>> Disons qu'il faut parfois être au bon endroit au bon moment... sur le papier c'est faisable. ^^ Valà sinon pour le fait que les modos font passer ça en IT c'est que 1) le sujet est consacré à Kotor et que 2) le forum est bien évidemment dédié prioritairement à BG, mais aussi à tout ce qui touche au JDR... donc sujet IT. ^^ Message édité le 05/09/05 à 10:00 par Matt |
| Wolfight Gardanne (13) 173 messages mail - site Ecraser ses ennemis... les voir mourir sous ses yeux... et entendre les lamentations de leurs femmes !!! | re:Kotor 1 Le 06/09/05 à 00h13 Hello Bien, alors je m’éclate vraiment avec Kotor et je vous remercie de vos indications dont je commence à comprendre le sens. J’ai encore passé ma journée dessus (no comment sur ma disponibilité pour le moment !) Toujours autant de roleplaying, l’évolution des compétences/dons des personnages devient vraiment intéressante ainsi que l’utilisation de la Force… Je m’arrête là pour ce soir car cela fait plus de deux heures que je tourne en rond sur Dantooine : je pense avoir fait toutes les quêtes (en ratant la réconciliation entre les deux familles même si j’ai « marié » Shen) réussi la quête des ruines, le conseil Jedi me demande de partir retrouver les cartes stellaires mais mon vaisseau reste désespérément au sol ! Je présume avoir raté un truc dans les ruines mais je ne trouve pas d’objet à ramasser. Un conseil ? Si vous pensez que répondre à ma question est spoiler : wolfight@ifrance.com Merci d’avance Wolfight Message édité le 06/09/05 à 01:52 par Magiere |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 06/09/05 à 10h30 Hum.. essaye de cliquer sur la carte dans le vaisseau Amry tu joues sur Xbox? Message édité le 06/09/05 à 17:04 par Monsieur La Mort |
| Wolfight Gardanne (13) 173 messages mail - site Ecraser ses ennemis... les voir mourir sous ses yeux... et entendre les lamentations de leurs femmes !!! | re:Kotor 1 Le 06/09/05 à 16h55 Après avoir compris qu'il suffit de cliquer sur la carte, tout va mieux... Ok, je sors... rouge de honte Message édité le 06/09/05 à 17:45 par Magiere |
enfin evader de spellhold 462 messages mail - site la magie coule dans mes veines comme la riviére dans son lît. | re:Kotor 1 Le 10/09/05 à 12h59 non, amry joue sur PC. |
| Wolfight Gardanne (13) 173 messages mail - site Ecraser ses ennemis... les voir mourir sous ses yeux... et entendre les lamentations de leurs femmes !!! | re:Kotor 1 Le 12/09/05 à 02h22 Je trouve Kotor vraiment agréable. C’est pour moi le genre de jeu qui me rappelle mon premier BG. Je m’explique : la surprise amenée par BG pour comprendre que l’on est un fils de Bhaal se retrouve également dans ce jeu (dur dur de ne pas spoiler…) Je suis toujours dans une partie orientée LG et je me régale vraiment alors que ce n’est pas mon rôlisme favori. J’ai hâte de recommencer une partie du coté obscur pour voir si c’est jouable et quels sont les répercutions sur le jeu mais je verrais cela après le deux ! Un seul regret, perdre ma Jedi favorite.. |
Administrateur Paris 9319 messages L' autre jour j'étais de faction à une intersection affecté à la surveillance des usagers. En clair, je bullais à un carrefour | re:Kotor 1 Le 12/09/05 à 09h25 Et oui et tu vas encor eplus te régaler avec le deux (meme si hélas la fin est baclée pour des raisons de date de sortie. Des fans font un mod pour remettre toutes les quetes qui n'apparaissent pas, il est encore en construction et malheureusement, je n'ai pas l'impression qu'il bouge beaucoup...) Message édité le 12/09/05 à 09:32 par Monsieur La Mort |
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